luiza7 (luiza7) wrote,
luiza7
luiza7

Градостроительный протест: что не устраивает москвичей? Часть2

Оригинал взят у luiza7 в Градостроительный протест: что не устраивает москвичей? Часть2


Градостроительный протест: что не устраивает москвичей? ч.2

Сергей Митрохин на "Эхе Москвы"
http://www.echo.msk.ru/programs/year2013/1055428-echo/

К. ЛАРИНА – Возвращаемся в программу. Напомню, что сегодня мы говорим о градостроительном протесте. «Что не устраивает москвичей в политике города?». Наш гость – Сергей Митрохин, председатель партии «Яблоко». Я напомню нашим слушателям и зрителям номер СМС: +79859074545. Я вижу, что приходит много вопросов к Сергею. Я бы сейчас во время перерыва спросила. Про митинг в Строгино спрашивают, причём, люди, которые туда завтра собираются. Что там такое происходит? Или это не завтра? 21-го, да?

С. МИТРОХИН – Во-первых, завтра будет тоже митинг на улице Народного Ополчения около памятника ополченцам, в котором партия «Яблоко» участвует, и также при поддержке «Яблока» пройдёт митинг в Строгино. Везде одно и то же – это либо Северо-западная хорда, либо очередной какой-то варварский градостроительный проект, который касается непосредственно жителей данного района.

К. ЛАРИНА – Ну, вы будете на митинге?

С. МИТРОХИН – Я буду обязательно на митинге в Строгино. И буду завтра на митинге народного ополчения, вот, в ответ на этот запрет властей московских провести нам централизованный митинг по всем этим градостроительным проблемам Москвы вместе взятым мы теперь будем активно участвовать в локальных митингах и добиваться приостановки конкретных проектов, которые разрушительны для Москвы. Ни один из этих проектов не решает проблему пробок, как я уже сказал. И все они причиняют чудовищные страдания людям, и страдания эти выражаются не только физически, но, во-первых, больше загазованности становится. У нас и так основное количество выхлопов в Москве грязных – это автомобили дают. Ну и просто у людей буквально под окнами будут ездить машины. Прямо на расстоянии нескольких десятков сантиметров. Конечно, это не только ущерб здоровью. Для кого-то это и сокращение жизни, да и шум.

Но для огромного количества людей это банальная вещь, но очень неприятная. Это снижение стоимости их квартир, которые они покупали, допустим, за одну цену или рассчитывали продать когда-нибудь за одну цену, да, а теперь эта цена резко упадёт, и никто им компенсировать ничего не собирается.

К. ЛАРИНА – Скажите, пожалуйста, а как вы оцениваете вообще степень активности москвичей? Насколько сегодня горожане готовы защищать свои права?

С. МИТРОХИН – Вы знаете, сегодня правительство Москвы делает всё, для того чтобы…

К. ЛАРИНА – Активность возрастала.


С. МИТРОХИН – Активность возрастала. Я уж не знаю, есть ли какой-то замысел. Я, конечно, пошутил на эту тему, что они посылают нас всё время вместе с москвичами к революционным матросам 1905 года, чтоб мы, наверное, у них поучились, да? Но вообще-то даже с точки зрения властей эта политика крайне неразумна, ведь она подогревает протестный градус в Москве. Всё большее количество людей, тех самых людей, которых затрагивают проекты, они просто начинают ненавидеть власть, причём, не просто федеральную власть, уже и московскую, и вообще власть как таковую, которая готова с ними проделать такие трюки, вот так вот их растоптать в буквальном смысле слова ради реализации каких-то своих непонятных и абсурдных затей. Это всё очень сильно возбуждает людей. На митинг против реконструкции Ленинского проспекта, организованного партией «Яблоко» недавно, пришло около 600 человек, ну, может, между 500 и 600. Это очень много для Москвы.

К. ЛАРИНА – Я почему спрашиваю? Потому что тоже поскольку часто мы говорим о таких уже радикальных вещах, когда люди просто под бульдозер, что называется, бросаются. И это просто последняя попытка хоть как-то остановить вмешательство в мою жизнь здесь в районе, да, но и всё равно это такое открытое противостояние власти. Насколько оно эффективно, на ваш взгляд? Простите, можно ли каким-то образом предвосхитить, чтобы предотвратить такие открытые столкновения, чтобы действительно не было революционной ситуации?

С. МИТРОХИН – Во-первых, наша политика, а мы давно занимаемся московскими проблемами, я имею в виду партию «Яблоко», она в этом заключается – найти цивилизованный выход из ситуации, выход на основе закона. Но, как правило, выход в основе закона – это отказ от какого-то очередного варварского проекта, например, строительство какого-то торгового центра в сквере или какого-то элитного небоскрёба в вашем дворе и так далее. И достаточно часто такие проекты удавалось блокировать.

К. ЛАРИНА – На какой стадии? На стадии…

С. МИТРОХИН – Вы знаете, это очень правильный вопрос. Их можно заблокировать только на самой ранней стадии. Как правило, до того момента, когда поставлен забор. Когда ставились заборы, это было много раз в прежние времена, да, бывали случаи, когда люди выходили, эти заборы ломали, валили. Я сам когда-то пилил болгаркой эти заборы, незаконно установленные. Но сейчас наказания административные и уголовные появились. Вы незаконный забор берёте – вас же обвинят в том, что вы совершили преступление, заставят платить катастрофический штраф, или за то, что это была незаконная публичная акция по новому законодательству. Это уже невозможно, поэтому сейчас мы таких рецептов людям не предлагаем.

Мы себя чувствуем ответственными за этих людей, которых мы мобилизуем на протестные акции, и мы не готовы…

К. ЛАРИНА – Рисковать.

С. МИТРОХИН – Бросать их на амбразуры, как говорится, подвергать их такому риску. Поэтому здесь очень важна массовость выступлений, массовость акций, и публичные слушания, это безусловно, несмотря на всё то, о чём я уже говорил, остаются серьёзным и важным инструментом. Если к ним хорошо подготовиться, если собрать на них большое количество жителей вашего района, то вы сумеете переломить этот административный ресурс.

К. ЛАРИНА – Система аргументации должна быть как-то у каждого своя. Где взять аргументы, кроме крика «Нет, не делайте этого».

С. МИТРОХИН – Во всех своих материалах мы же распространяем свои партийные материалы среди людей, берём на себя ответственность. Это не пиар какой-то там партийный наш. Мы говорим – партия «Яблоко» отвечает за то, что она предлагает людям. И предлагаем им инструкцию, как вести себя на слушаниях и какие позиции выдвигать на этих слушаниях, чтобы оспорить проект. Мы эту информацию стараемся распространить, ну, разными способами раздаём листовки. Наши активисты раздают листовки, на сайте печатаем информацию.

Кстати, более точную информацию об этих митингах в Строгино и народного ополчения вы можете найти на нашем сайте, мы их там анонсируем.

К. ЛАРИНА – Я хотела вам прочитать вопросы из другого региона, про который мы ещё не говорили сегодня – вырубка Измайловского леса под строительство четырёх… трасса в Балашиху, короче говоря. Жили у парка, будем на помойке. Ходили на митинги, слушания, не уверены в нашей победе. «Яблоко» как-то участвует в спасении парка? Если нет, прошу – помогите! – пишет нам Геля Измайлова.

С. МИТРОХИН – Этот сигнал обязательно примем, зафиксируем. Я уже даю своим помощникам распоряжение проверить эту информацию. Вообще мы Измайловским парком занимались очень долго, так же как почти всеми другими парками Москвы.

К. ЛАРИНА – Но вот экология Лосиного острова, тоже спрашивают, четвёртое кольцо собирается. Каким образом здесь…

С. МИТРОХИН – Всё-таки по порядку, да? Вот, Измайловский парк. Была серьёзная попытка московских властей обезобразить Измайловский парк и Москворецкий, целый ряд других парков (да практически все) под видом их облагораживания. Это называется такой проект планировки. Вот, они выносят некий новый проект планировки. И вдруг оказывается, что под этот новый проект какие-то строения бесконечные появляются, фактически капитальные. Какие-то тропы прокладываются. Потом это всё асфальтируется или закладывается собянинской плиткой, как в Лосином острове со стороны Богородского, например. И так далее.

И начинается ползучее коммерческое освоение всех этих парков, которое влечёт за собой, безусловно, их деградацию, разрушение. Нам удалось эти перепланировки приостановить. Летом прошлого года «Яблоко» организовало целую серию митингов. По Измайловскому парку было два митинга. Один – это были слушания как раз, которые переросли в стихийный митинг. И второй раз мы ещё проводили недалеко от метро Партизанская митинг, пришло довольно много людей. Мы знаем, что несмотря на то что правительство Москвы перенесло эти слушания и было вынуждено пойти на переработку этих проектов с участием общественности, в чём заключалось наше требование, этот процесс как-то худо-бедно идёт. Но, тем не менее, поползновение на парки, конечно, будут продолжаться. И здесь угроза исходит не только от чиновников, но и от так называемых сторонних пользователей. Это люди, у которых якобы имеются какие-то права на эти участки, они начинают там вырубать лес, либо это непосредственно вот эти градостроительные проекты, которые иногда осуществляются через парки. Вот, есть проект, вынашивается, я знаю, проект, который нанесёт колоссальный ущербь Лосиному острову.

Чиновники чем должны заниматься природоохранительные? Кстати, мы здесь наладили работу, ведём диалог с господином Кульбачевским и так далее. И они все-таки начинают иногда себя вести правильно, хотя и под большим нажимом часто, да? Так их в чём основное занятие должно быть сегодня в московских парках? Они должны шаг за шагом очищать московские парки ото всех сторонних пользователей и от тех людей, которые ведут там незаконный бизнес.

К. ЛАРИНА – Это ж очень мутная история. Там же очень трудно этих людей обнаружить.

С. МИТРОХИН – Очень трудно. Вы знаете, мы обнаружили, например, несколько незаконных ресторанов в Лосином острове. Извините за выражение, несколько борделей мы там обнаружили с безымянных зданий каких-то, окружённых заборами, элитных…

К. ЛАРИНА – Я вас извиняю. Это вы обнаружили. А скажите, как поступать, когда мы приходим в управу, я просто говорю от своего имени, но я знаю, что у каждого в своём микрорайоне есть такая история похожая. И тебе люди даже не могут сказать, официальные чиновники, кто владелец того или иного здания, понимаете? Я имею в виду всякие кабаки, бордели, как вы говорите.

С. МИТРОХИН – Обращайтесь в партию «Яблоко», мы поможем вам…

К. ЛАРИНА – Поможете?

С. МИТРОХИН – Потому что мы этим занимаемся профессионально. Мы отправляем запросы в природоохранную прокуратуру, в департамент природопользования. Если надо – в генеральную прокуратуру. Вот, по Лосиному острову у меня был ответ из природоохранной прокуратуры, что возбуждены уголовные дела по поводу незаконной застройки и захвата ресторанами Лосиного острова.

Кроме того, там, кстати, есть и криминальные зоны, где практикуется, по всей видимости, нелегальный бизнес. А это же очень легко обнаружить. Вы придите и посмотрите, кто там чем занимается, проверьте документы – на каком основании.

К. ЛАРИНА – Послушайте, у нас в начале Нового Арбата стояла огромная пристройка с хинкальной. Или не хинкальной. Там какой-то кабак, неважно. Не хинкальная, не помню, что. Короче говоря, это всё стояло долгие-долгие годы, туда ходили люди. Там сначала был цветочный магазин, потом ресторан, потом ещё что-то. Сейчас выяснилось, что это всё нелегальная пристройка. Её вообще нету. По документам её нет. Её наконец-то снесли. Но ведь она лет 10 функционировала и приносила бешеный доход.

С. МИТРОХИН – Я с вами согласен. Пойдите, например, в парк Останкино. Сколько вы там таких объектов обнаружите, их там больше сотни. В этом заключается одна из наших задач в Москве партии «Яблоко» как оппозиционной партии. Мы сами не можем взять за шиворот и вышвырнуть этот нелегальный бизнес, в том числе наверняка и криминальный зачастую оттуда.

Но мы рассчитываем, что будут работать правоохранительные органы и выполнять свои обязанности. И мы пытаемся заставить их выполнять свои обязанности.

К. ЛАРИНА – Давайте я вопрос задам для голосования, потом продолжим. Вопрос для голосования, дорогие друзья. На ваш взгляд, что более эффективно при отстаивании своих прав горожанами? Коллективные жалобы и иски или уличные акции протеста? Если вы предлагаете всё-таки коллективными жалобами и исками в суд ограничиться, то ваш телефон 6600664. Если вы считаете, что только уличные акции протеста могут какой-то эффект произвести, тогда ваш телефон 6600665.

Ещё раз повторю вопрос. Что более эффективно при отстаивании своих прав горожанами? Коллективные жалобы и иски – 6600664, или уличные акции протеста – 6600665.

Что вы скажете?

С. МИТРОХИН – Вы знаете, так однозначно я бы не ответил – либо то, либо другое. На самом деле и то, и другое. Здесь мы такой лозунг практикуем: хороши все средства в рамках закона. Правда, есть вопрос по судебным искам. У нас в стране нет объективной и справедливой независимой судебной системы. Наша судебная система зависит от исполнительной власти. Поэтому в большинстве случаев идти в суд абсолютно бессмысленно и даже вредно, потому что суд просто проштампует решение не в ваших интересах, а в интересах тех, кто звонит по телефону судьям. И всё.

Поэтому мы когда боремся с этими строительными безобразиями, делаем упор всё-таки на политический протест, то есть те же самые митинги, пикеты. А что касается жалоб, они не повредят. Если направляются жалобы, подкреплённые митингами, то у них появляется определённый политический вес, у этих жалоб. Но просто жалобы без публичных акций мало что дают, на них никто не будет обращать внимания. Наша власть уважает только силу. А силу она видит, когда собирается много людей.

К сожалению, только так можно что-то решать сегодня в нашей стране и в городе Москве.

К. ЛАРИНА – Мы в прошлый раз говорили про Манифест 2014, объявили, что зелёную улицу открыли для него во всех смыслах. Можно какие-то промежуточные итоги подвести. Насколько активно включились…

С. МИТРОХИН – Вообще, это продолжение вашего предыдущего вопроса – а что вообще можно сделать? Акции, жалобы – всё это очень хорошо, но этого недостаточно. Для того чтобы изменить ситуацию, нужно сменить власть. Надо стать властью тем, кто представляет интересы москвичей. Поэтому мы не просим уже от власти никаких подачек, и уже даже мы предлагаем меньше её критиковать. Потому что просто критика одна – это сотрясание воздуха. Ещё необходимо потратить большое количество времени, сил, для того чтобы выработать механизм смены этой власти. И этим надо заниматься. От этой власти мы никаких милостей не дождёмся.

Поэтому мы предложили конкретный механизм смены власти, начиная с Московской городской думы. От этого органа очень много зависит. Поскольку орган карманный, там подавляющее большинство депутатов «Единой России», то этот орган, конечно же, сегодня работает против москвичей. Он работает на чиновников, он работает на олигархов.

К. ЛАРИНА – На себя.

С. МИТРОХИН – И тем самым, конечно, он работает на себя. Поэтому задача №1 – это серьёзно повлиять на состав Московской городской думы на выборах, которые должны состояться в следующем году осенью, необходимо создать фракцию в Мосгордуме, которая будет представлять интересы москвичей. С этой целью партия «Яблоко» предложила этот самый Манифест 2014. Мы готовы отдать свой список Москве под задачу создания единой демократической объединённой гражданской оппозиции. Как мы это делаем? Мы половину проходных мест, половину территориальных групп в этом списке отдаём гражданским активистам. Через процедуру праймериз они смогут выявить наиболее популярных среди себя людей в городе, и эти люди получат возможность конкурировать за места в Московской городской думе.

Вторую половину нашего списка мы готовы предоставить партиям, в том числе и Яблоку, конечно, потому что всё-таки мы считаем, что это должен быть наш список, но и тем партиям, которые готовы с нами объединиться. Мы им тоже готовы предоставить проходные места. И наши члены партии будут конкурировать на равных и с активистами других партий, присоединившихся к этой коалиции, и с гражданскими активистами. И тем, кто хочет стать кандидатом или хочет принять участие в выборах, или другими средствами содействовать реализации этой идеи, я предлагаю заглянуть на наш сайт, конкретно это yabloko.ru/2014, и там вы можете зарегистрироваться в качестве кандидата или избирателя на Праймериз.

К. ЛАРИНА – Насколько там активно участвуют?

С. МИТРОХИН – Активно, уже большое количество людей зарегистрировалось. У нас регулярно проходят встречи с этими людьми, мы с ними знакомимся, обсуждаем проблемы. Я считаю, что мы создали максимально приближенную к реальности структуру коалиционного списка. По-другому её никак создать невозможно. Вот, мы сделали всё, для того чтобы объединить как можно больше людей, готовых бороться за власть, для того чтобы изменить вот эту чудовищную политику московских властей, которая сегодня уничтожает наш город. В конечном счёте уничтожает москвичей.

К. ЛАРИНА – Сергей, я не могу не задать вам вопрос, мы уже про это говорили, что вы принимали участие в митинге, который проходил позавчера, по-моему, в защиту политзаключённых, в том числе в защиту Алексея Навального. Я знаю, что у вас своеобразные отношения с Алексеем Навальным. Напомню, что он когда-то был активистом именно «Яблока», но, тем не менее, вы приняли такое решение, и вы как лидер партии и как гражданин приняли участие в этом митинге. Почему? Можно спросить?

С. МИТРОХИН – Наша позиция здесь очевидна. Нас часто иногда пренебрежительно, но на самом деле правильно называют правозащитной партией, мы действительно единственная политическая партия, которая активно и повсеместно занимается защитой прав граждан, прав человека. И когда мы защищаем права граждан, для нас их политические взгляды не имеют большого значения. И многие люди, которых мы защищаем – они не являются ни членами партии «Яблоко», и они могут быть критиками партии «Яблоко».

К. ЛАРИНА – Есть люди прямо противоположных взглядов среди тех, кто находится сейчас в СИЗО.

С. МИТРОХИН – Но эти люди по нашей конституции, по нашему законодательству имеют право и выражать свою позицию, и осуществлять общественно-политическую деятельность на основе своей позиции. И когда им препятствуют в этом, когда их за это наказывают, когда их за это хотят посадить, то мы обязаны их защищать. Потому что если у нас здесь будет такой подход, что этих мы любим, а этих не любим, этих защищаем, а этих не защищаем, то мы тем самым будем лить воду на мельницу властей, которые хотят людей разъединить и по одиночке их репрессировать. Поэтому этого от нас власти не дождутся. Будем защищать и Алексея Навального.

Но я на этом митинге, кстати, говорил о том, что не надо ограничиваться только известными, популярными людьми. Надо думать и о тех, кого часто никто не знает. Сейчас, например, в регионах идёт кампания репрессий. Регионы как поступают, региональные власти? Они, во-первых, реализуют прямой заказ федеральных властей на то, чтоб преследовать независимых активистов, гражданских активистов, и под эту дудочку ещё и решают свои корыстные шкурные задачи с кем-то свести счёты, с кем-то расправиться. Сейчас, например, в Краснодарском крае арестован известный правозащитник Михаил Савва, который должен был на следующий день делать доклад на Совете по правам человека при президенте. И его там, для того чтоб он не рассказал о тех ужасах, которые творятся в Краснодарском крае, его там посадили в тюрьму.

И я призывал на митинге очень внимательно и тщательно относиться к этим людям, которые часто неизвестны, потому что их очень большое количество, и их вообще никто не защищает, никто не интересуется их судьбой, просто потому что им не удалось как-то прославиться.

Я считаю, что наш долг и наша обязанность – объединить усилия и всех правозащитников, и всех политических сил демократического направления, и не только демократического, возможно, для того чтобы все люди, подвергающиеся политическим репрессиям, независимо от их взглядов получили защиту от гражданского общества и от политиков.

К. ЛАРИНА – А вот 6 мая, если будет согласована акция протеста, вы примете участие?

С. МИТРОХИН – Да, я думаю, мы примем участие, так же как приняли участие, потому что, конечно, полный беспредел творится с людьми, задержанными по такому принципу, знаете, как случайная выборка. Совершенно очевидно. По случайной выборке людей подобрали, теперь фабрикуют по ним обвинения. Делается для того, чтоб просто запугать всех, и чтобы люди испугались туда ходить, поэтому, конечно, мы принимаем участие, и не только 6 мая. Я думаю, мы будем продолжать эту деятельность. Мы занимались все 20 лет существования партии «Яблоко».

К. ЛАРИНА – По поводу уличной деятельности. Опять же, я просто хочу огласить результаты нашего телефонного голосования. Подавляющее большинство наших слушателей – 86,5% - считают, что, конечно, уличные акции протеста куда эффективнее, чем коллективные жалобы и иски, 86,5%, это очень много. Будем считать, что это такая температура в степени активности. Значит, очень много здесь конкретных вопросов по конкретным районам. Марьина Роща, что тут ещё, Алабяно-Балтийская трасса, реконструкция Лужников, Филёвский парк полностью перекрещён дорожками разной величины. Какое-то огромное количество жалоб. Но везде – что делать, какие рецепты решения проблемы? Вопрос «Что делать?» главный и последний к вам, очень быстро…

С. МИТРОХИН – Что делать? В рабочее время звоните в офис партии «Яблоко» 780-30-10.

К. ЛАРИНА – То есть можно проконсультироваться с вами?

С. МИТРОХИН – Говорите то, что вас интересует, в данном случае московские проблемы. Если это другие регионы, говорите конкретно, какой регион, и вас соединят с нашими специалистами, с нашими юристами. Конечно, у нас их не так много, потому что мы партия небогатая, не обслуживаем интересы олигархов, но, тем не менее, постараемся помочь всем. Конечно, при этом учитываем принцип, что помочь можно только тому, кто сам себе помогает.

К. ЛАРИНА – Итак, дорогие москвичи и все остальные жители Российской Федерации, будьте, пожалуйста, активными гражданами. Наш гость сегодня – Сергей Митрохин. Спасибо.

С. МИТРОХИН – Спасибо.
Tags: Сергей Митрохин, Яблоко
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 4 comments